Леонид Кравчук: "Бедлам на газовой трубе выгоден не только России"

Президент у нас говорит одно, парламент – другое, правительство – третье. Почему коалиция трещит, не проработав и нескольких месяцев?

Откуда все эти публичные разногласия между премьером и президентом, которые, по идее, находятся в одной команде? На эти вопросы "Газете..." согласился ответить первый президент независимой Украины Леонид Кравчук.

– Вы как-то говорили, что Тимошенко нужно дать поработать... А как работать при такой Раде?

– Победа и в один голос – это уже победа! Главное, чтобы новая власть работала и выполняла свои обещания. Это лучший шанс впервые за 16 лет, когда президент имеет реальное большинство в парламенте. До этого ни я, ни Кучма, ни Ющенко не имели такого большинства. Оно было ситуативным. Я сразу сказал, что идея о широкой коалиции не является плодотворной. Как могут работать сообща политические силы, которые имеют разные взгляды на внутреннюю и внешнюю политику? Поэтому я поддержал демократическую коалицию, хотя и был против досрочных выборов. Почему? Потому что знал: при нашей обстановке на востоке, на западе и в центре, радикальной победы в 300 голосов ни одна политическая группа одержать не сможет.

– И что теперь?

– Мы снова вышли на тот рубеж, на котором оказались в 2005 году, когда разногласия между президентом и правительством завершились отставкой второго. Однако сегодня это невозможно, поскольку президент по закону уже не может отставить Кабмин. Есть только одно обстоятельство, которое полностью развалит коалицию, – если из коалиции выйдет вся фракция, но никак не отдельные депутаты.

– То есть вы хотите сказать, что на целостность коалиции выход пятерых "депутатов Балоги" не повлияет?

– Сколько бы ни выходило из партий отдельных депутатов, коалиция не развалится. Разве что если вся фракция выйдет по существующей процедуре. Но я думаю, что это нереально. Если, конечно, на них не будет давления.

– Давления со стороны Секретариата?

– Со стороны Секретариата и сил, находящихся вне демкоалиции. Ведь президенту до сих пор доказывают, что "широкая" лучше, чем "демократическая". Я могу предположить, что это может быть Колесников и его люди, которые еще во время выборов ходили на Банковую. Ющенко публично выступал за демкоалицию, а в Секретариате решали, будет ли такая коалиция вообще.

– Этот кризис серьезней, чем тот, что пыталась урегулировать так называемая "антикризисная коалиция"?

– Значительно серьезней. Тогда власть работала. Тогда видели, что есть какой-то путь разрешения проблем. Сегодня я его не вижу. Переформатировать коалицию? Можно. Но кто туда войдет? Что, "Наша Украина" будет работать с коммунистами? Я хочу на это посмотреть! С Литвином? Да, можно. Но опять же вся "Наша Украина" не пойдет на это. Можно развалить и не создать ничего, а только углубить кризис.

– Так что же получается: недееспособная Рада, публичная критика президента в адрес премьера, политический кризис...

– Если парламент не заработает, тогда досрочные выборы наступят по Конституции. Но за пять дней до часа "Х" они придут к какому-то согласию. Потому что сегодня только слепой не видит, что такой победы, которая есть у БЮТ, не будет ни у кого.

– Газ – Россия, Газпром, и снова соперничество Тимошенко и Ющенко. Кому из них удастся найти компромисс по газовому вопросу?

– С газом все понятно: никаких реальных договоренностей Путин и Ющенко не достигли. Нет документа. К слову пуговицы не пришьешь. "Газпром", ссылаясь на якобы договоренности двух президентов, распространяет проект соглашения по газу. В этом проекте все хуже, чем было прежде. "Газпром" ставит нас в такие условия, что мы теряем право продавать газ, даже собственной добычи. "Газпром" через "Укргазэнерго" входит на внутренний рынок Украины и регулирует чуть ли не добычу газа. Цены будет устанавливать тоже "Газпром". Труба всегда была способом политического давления на Украину. Как только в Украине поменялась власть, нравится – не нравится, политические интересы стали выше экономических, и заявления о стратегическом партнерстве отошли на задний план. Дошло до запугивания ракетами. Поэтому, ни Тимошенко, ни руководство "Нафтогаза" не должны подписывать эти "газовые" документы. Посредников надо убирать!

– Но ведь прямые поставки тоже не устраивают украинскую сторону. Говорят – дорого...

– Рано или поздно будет цена, которую мы примем, и которая будет постоянной. Не нужно будет каждый год менять соглашения с Россией. В 2005 году Ивченко поехал в Москву и разрушил все те соглашения, которые были приняты до этого. Мы имели 30 млрд газа в оплату транзита через трубу и 20 млрд своих – это почти все, что нужно Украине. Если экономить, можно нормально жить. Да, рынок требует денежных расчетов. Но для этого надо не проигрывать. Тимошенко нужно было ехать не за президентом, а перед ним: подготовить в Москве документы, согласовать все нюансы. Потом бы подписали долгосрочную программу газовых отношений Украины и России в присутствии двух президентов. Еще раз подчеркиваю: без посредников! С Россией все ясно. А что же Украина? У кого-то здесь есть большой интерес сохранить все как есть.

– У кого же?

– Смотрите, кто сидит на трубе. А и Б сидели на трубе...

– Фамилий не называете?

– Фамилии я знаю, но не скажу. Почему вдруг на трубе появляются близкие к главам государства люди? Почему на ней сидят одиозные фигуры, такие, как Фирташ и другие? Потому что с ними легко договариваться и делить доходы. Я бы не говорил, если бы не знал точно. За год до президентских выборов в 2004 году на трубу были посажены три человека. Сегодня одни в Партии регионов, другие – в "Нашей Украине". На каждой тысяче кубометров газа они зарабатывали по $20. Вот почему Украине, точнее, определенным лицам, не нужен порядок на трубе! Если будет порядок, как говорит Тимошенко, не будет посредников, нельзя будет "сесть на трубу". Как же им тогда идти на выборы, когда нужны деньги? Бедлам на газовой трубе выгоден не только России, которая держит нас на крючке. Но некоторые наши политики предпочитают висеть на крючке и получать "зеленые", чем освободиться от крючка и не получать их.