Политолог Вячеслав Никонов о русском мире
«Медленно запрягаем, но быстро едем»
А есть ли заговор против русского мира, и кто его плетет?
Я не сторонник теории заговоров, я больше сторонник теории глупостей. Уверен, что своими действиями внутри страны мы можем принести себе больше вреда, чем вся мировая закулиса вместе взятая. Во всяком случае, все наши смуты и революции в начале XVIII века, в 1917 году, в 1991 году были вызваны нашими внутренними противоречиями и разногласиями. Поэтому драка внутри российской элиты вредит гораздо больше, чем все подрывные центры мира. Но то, что у России есть много недоброжелателей и есть силы и организации, работающие на ослабление России, сомнений тоже нет.
В чем заключается основное противостояние русского и "нерусского" миров?
Такого противостояния нет. Русский мир вообще привык жить "миром". На протяжении столетий люди жили в миру и стремились к миру. В отличие от запада, где борьба всех против всех является естественным состоянием. Наша цивилизация более адаптивна и стремится к налаживанию взаимодействия, а не противостоянию.
Главное для русского мира сохранить свое Я, сохраниться в истории. В начале XX века в пределах Российской Империи - тогдашнего русского мира - жил каждый седьмой землянин. Сегодня в пределах РФ живет лишь каждый пятидесятый.
Есть ли телеканалы, которые вещают для русских, проживающих за рубежом, помимо RTVi?
За рубежом можно принимать практически любые каналы, вещающие на русском языке. Если иметь в виду спутниковое вещание, то есть РТР-Планета, есть зарубежная версия Первого канала, есть зарубежная версия НТВ. Кроме того, наши крупные каналы работают над тем, чтобы каждый имеющий доступ к спутниковой связи мог эти каналы видеть. Но проблему вы обозначили очень правильно. Именно таких каналов мало, и, к сожалению, не везде они принимаются.
Может ли Россия использовать русскую диаспору в своих интересах, как неких агентов влияния?
Теоретически – да. Практически – делать это крайне сложно, потому что русская диаспора очень распылена. Мы отличаемся от других диаспоральных наций, которые ведут себя сплоченно. Так ведут себя, скажем, армянская диаспора, еврейская, греческая, турецкая в Европе. Но уже одним своим наличием в каких-то странах русская диаспора уже влияет на их политику. Недавний пример – законодательное собрание штата Нью-Йорк приняло решение сделать русский язык официальным языком штата Нью-Йорк, просто потому, что русских там, действительно, очень много, и их голоса важны для победы на выборах.
Во Франции существует Министерство франкофонии, которое продвигает культурную политику Франции в мире. Нужно ли такое министерство в России?
Франкофония - это программа, которая реализуется многими французскими институтами, организацией, которая называется «Альянс Франсез». Подобного рода организации есть в большом количестве стран мира, есть Институт Гете в Германии, есть Институт Конфуция в Китае и т.д. В России этими вопросами занимается государственный комитет Россотрудничество, а также фонд «Русским Мир», который я возглавляю, и который является аналогом Института Гете. Эти программы реализуются, хотя, следует заметить, что мы пока и по времени, и по размаху уступаем другим ведущим странам. Но мы медленно запрягаем, но быстро едем.
Мир устроен сегодня по законам "пиаркратии"? Судя по тому, что происходило после Цхинвали и тому, что сейчас снимает Голливуд (Ренни Харлин), мир устроен так, как ему велят те, у кого в руках деньги, СМИ, кино и интернет. К такой же системе "устроения" идет и наш русский мир?
Конечно, современный мир - это мир информационных технологий. Конечно, влияние государства определяет вовсе не наличие у него военной мощи или могучей экономики, но возможностью воздействовать на умы людей в разных частях земного шара. И с этой точки зрения западные страны по своим возможностям сильно превосходят РФ. Но при этом должен заметить, что даже обладание этими информационными ресурсами не дает гарантированных успехов. В годы Администрации Буша, несмотря на все информационные возможности США, имидж Америки был одним из наихудших в мире.
Имидж России хуже, чем сама Россия
Поэтому важно не только иметь возможность информационного воздействия, но и быть такой страной, которая вызывала бы симпатии. В России, к сожалению, с этим тоже не все здорово. У нас очень много проблем, которые мы хорошо знаем, и которые не позволяют нам завоевывать симпатии. Я говорю об уровне коррупции, об убийствах журналистов и политических деятелей, о бедности во многих российских регионах и о плохих дорогах России. Это тоже объективность. Конечно, имидж России хуже, чем сама Россия. Но проблемы наши существуют, и их надо решать, если мы хотим предстать перед всем миром в качестве примера и страны, в которой всем хотелось бы жить.
«Нет четкого определения, кто такой соотечественник»
Скажите, кого современная Россия относит к числу соотечественников? По каким признакам?
Я считаю, это вопрос самоидентичности. То есть если люди сами считают себя таковыми. Все другие критерии будут искусственными.
Есть идея выдавать представителям русской диаспоры некий "паспорт соотечественника", который бы давал им некие привилегии. Как вы относитесь к этой идее? Реализуема ли эта она?
Удостоверения соотечественника предусмотрены действующим законодательством о соотечественниках. Вопрос в том, что никто никогда их не получал, поскольку нет четкого определения, кто такой соотечественник и по каким критериям его определять, и нет никаких инструкций по порядку выдачи.
В целом, идея довольно спорная. Я лично считаю, что, учитывая демографическую ситуацию, следовало бы либерализировать миграционное законодательство с целью, чтобы нашим соотечественникам проще было получить российский паспорт, российское гражданство. В этом случае проблема снялась бы сама собой.
Для меня очевидно, что ненормально, когда наши соотечественники, русские, не имеющие российского паспорта, встречают большие сложности даже в приезде в России, потому что они получают визы на общем основании, а это всегда сопряжено нервными издержками.
«Национальная идея не может родиться в массовом сознании»
А что такое "русский мир" по вашему? Разве русский мир это только великая русская культура? Только русский язык? Только то, что нас всех объединяет? А идеология "осажденной крепости" популярная при всех режимах и оправдывающая все и вся - не русский мир? А последние выборы? Что для вас темная сторона русского мира?
Нет миров без темных сторон. Я определяю русский мир как людей, которые относят себя к этому миру, где бы они ни жили. Причем хочу подчеркнуть, что сейчас большинство представителей русского мира, по моим оценкам, живет за пределами Российской Федерации.
Национальную идею надо искать на пересечении таких понятий, как свобода, справедливость, суверенитет и равноправие
Во-вторых, это те люди, которые искренне интересуются, занимаются Россией, изучают русский язык, знают русскую историю, знают русскую литературу, не будучи русскими, пишут книги о России, тоже не будучи русскими, – все это русский мир. И вот это феномен.
Как по Вашему соотносится русский мир с нынешним российским миром? Ведь всё, что имеет название "русский" старательно вытесняется. Нас, русских, усиленно пытаются переделать в россиян.
Я считаю, что это синонимы. Я не разделяю понятия "русский" и "российский", они от одного корня. В моем понимании русский мир - он же и мир российский.
Для меня российский мир - мир внутри России. Наш фонд занимается в основном проектами внутри России и, как я уже сказал, большая часть этого "русского мира" живет за пределами РФ.
Вячеслав Алексеевич, как Вы думаете: национальная идея у русского народа возможна? И, если "да", то какой Вы ее видите?
Конечно, возможна, потому что на протяжении всех последних веков у нас были национальные идеи.
Первая русская национальная идея: Москва - третий Рим. Она заключалась в том, что мы должны стать крупнейшим христианским государством на планете. Эта идея, кстати, была реализована. Вторая идея - Православие, Самодержавие, Народность - была путеводной звездой в период расцвета Российской империи. Третья идея заключалась в том, что коммунизм - светлое будущее всего человечества. Мы были носителями коммунистической идеи для всей планеты.
Что касается нынешней национальной идеи, мне кажется ее поиски надо вести на пересечении таких понятий, как свобода, справедливость, суверенитет и равноправие. Где-то на пересечении и в сочетании этих понятий, уверен, мы нащупаем национальную идею. Хотя национальная идея - не то, что может родиться в массовом сознании. Национальную идею должен предложить либо лидер, либо духовный лидер.
Скажите, почему такое нетолерантное название – «Русский мир»? Почему не "россиянский" или "русскоязычный"? Вы не боитесь обвинений в "русском фашизме", ведь сейчас у всей политической квазиэлиты русофобия в моде, даже в СМИ стараются не произносить...
Слово «русский» мы употребляем в том же смысле, в каком говорят о русском языке, о русском балете, о русских сезонах Дягилева или, прости господи, о русской мафии. Все знают, что русская мафия многонациональная. Поэтому ничего националистического здесь нет. Русский – это, в конце концов, самоидентичность. И само разделение между Россией и русскими началось в революционной риторике XX века. До 1917 года оно не несло в себе ничего этнического. Были, как известно, великороссы, малороссы и белороссы. Поэтому русский – это понятие многонациональное, многоконфессиональное и даже многосемантическое, потому что есть русские, которые не говорят по-русски. Например, четвертое поколение эмигрантов во Франции или в Парагвае не говорит по-русски, при этом они ходят в православную церковь и считают себя русскими. В Германии проходят русские конгрессы, где большинство составляют немцы из Казахстана и евреи из Украины. Так что слово русский не несет в себе этнического содержания. Это некий предрассудок.
Нужно ли противостоять "преследованиям" русского языка на Украине? Если да , то как? Какой способ, на ваш взгляд, самый эффективный?
Самый эффективный способ - смена власти на Украине, что, я уверен, произойдет в начале следующего года. "Партия регионов" на сегодняшний день подготовлено 30 законопроектов, которые должны исправить положение с русским языком. Если они придут к власти, то, я уверен, русский язык получит то место, которое по праву ему принадлежит. Напомню, украинская культура всегда была двуязычной. Шевченко писал свои стихи на украинском, а прозу на русском.
Вячеслав, как Вы считаете, может ли панславянизм стать официальной идеологией российского общества? И каковы перспективы сближения государств с преимущественно со славянским населением в тесную конфедерацию по типу Евросоюза?
Перспективы весьма туманны. Панславизм был весьма популярен в 19 веке, и не случайно, что именно тогда практически все славянские государства взяли себя флаги в цветах российского. Сейчас славянский мир разделен. Значительная часть славянских государств входит в НАТО и ЕС, и вряд ли войдут в объединение с Россией в рамках Славянского союза. Но, по крайней мере, нужно ставить цель более тесной интеграции восточного славянства - России, Украины и Белоруссии, а также налаживания сотрудничества с другими славянскими государствами, прежде всего с теми, которые ориентированы на Россию, как все еще Сербия или все больше Болгария.
Но в целом, конечно, создание общественных организаций, которые бы осуществляли взаимодействие славянских народов, проводили бы праздники славянской письменности, славянских культур - все это было бы весьма и весьма полезным.
В Европе прошел процесс пересмотра истории, в частности, итогов Второй мировой войны. Почему эти процессы начались именно сейчас. Есть ли у нас, что им противопоставить, учитывая, что Россия занимает достаточно агрессивную позицию в мировой политике, и подобные вещи, мягко говоря, умаляют ее достоинство?
Эти процессы никогда не заканчивались. Нельзя сказать, что они начались только сегодня. Пересмотр предыстории и истории Второй Мировой войны и итогов начались еще во время тех событий. Потом, когда уже началась Холодная война, все эти версии, которые сегодня подняты на щит, уже существовали так или иначе в историографии на западе. Сейчас происходит другое: не то, что появляются какие-то новые искажения, просто эти все проблемы с целым рядом восточно-европейских стран, прежде всего прибалтийскими и Польшей, вынесены на политический уровень - на уровень обсуждения и решений в европейском парламенте, Совете Европы и т.д. Т.е. те проблемы, которые раньше были делом спора историков вдруг стали политическими, поскольку некоторые страны подняли их на этот уровень.
Проблемы, которые раньше были делом спора историков, вдруг стали политическими
Этому можно противопоставить только силу правды и нашу позицию по этим вопросам. Надо сказать, что Россия не одинока, что наш взгляд на Вторую Мировую войну разделяют практически все страны СНГ, в Европе, например, сербы, которые только что отметили 65-летие освобождение Белграда. Такие же трактовки как у нас можно найти в Израиле, где с большим неудовольствие воспринимают пересмотр итогов Второй Мировой войны.
